<p>在今天的雜貨店里，你可以找到更多的含糖零食、人工配料和超加工包裝食品。與此同時(shí)，美國(guó)的肥胖人數(shù)也在增加，這也給我們的醫(yī)療保健系統(tǒng)帶來了成本。營(yíng)養(yǎng)學(xué)家馬里昂&middot;奈斯特說，今天的問題不是美國(guó)人不知道如何吃得健康，而是我們生活的飲食環(huán)境讓我們更難做到這一點(diǎn)。</p> <p>&nbsp;</p> <p>在這期節(jié)目中，她討論了需要改變哪些政策&mdash;&mdash;從資助食品研究的方式，到在學(xué)校提供營(yíng)養(yǎng)教育，再到更好地監(jiān)管食品行業(yè)。奈斯特是紐約大學(xué)名譽(yù)教授，營(yíng)養(yǎng)、食品研究和公共衛(wèi)生，著有多本著作，包括《食品政治:食品工業(yè)如何影響營(yíng)養(yǎng)和健康》和《慢煮:食品政治中的意外生活》。</p> <p>&nbsp;</p> <p>在蘋果播客、Stitcher和Spotify上訂閱《腦洞大開》。</p> <p>&nbsp;</p> <p>(劇集于2023年3月30日發(fā)布)</p> <p>&nbsp;</p> <p>訂閱我們的時(shí)事通訊。</p> <p>&nbsp;</p> <p>請(qǐng)給我們的播客打分和評(píng)論。</p> <p>&nbsp;</p> <p>相關(guān):</p> <p><br />馬里昂&middot;奈斯特在食品政治中的意外而有影響力的一生</p> <p><br />Marion Nestle如何改變我們談?wù)撌澄锏姆绞?lt;/p> <p><br />&ldquo;慢煮&rdquo;:馬里昂&middot;雀巢如何振興食品研究-福布斯</p> <p><br />記錄:</p> <p><br />保羅&middot;蘭德:我們?nèi)绾胃纳乒ぷ髦械臏贤?股市真的有效嗎?我們應(yīng)該讓算法做出道德選擇嗎?氣候移民將如何影響我們的社會(huì)?芝加哥布斯評(píng)論播客解決了商業(yè)、政策和市場(chǎng)方面的重大問題，并提供了來自世界領(lǐng)先學(xué)術(shù)研究人員的見解。我們以清晰而直接的方式為您帶來開創(chuàng)性的研究。它可以幫助你做出更好的決定，更聰明地工作，甚至可能變得更快樂。無論你在哪里收聽播客，都可以找到我們。我們都知道健康飲食很重要，但實(shí)際上，要做到這一點(diǎn)要難得多。</p> <p>&nbsp;</p> <p>磁帶:它們是巧克力味的，上面撒著脆脆的烤薄餅和松脆的花生。</p> <p>&nbsp;</p> <p>帶子:棉花糖和巧克力全麥餅干，好吃。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:你想吃甜食了嗎?</p> <p>&nbsp;</p> <p>磁帶:關(guān)于含糖、含鹽和高脂肪食物上癮能力的驚人新見解?你相信醫(yī)生發(fā)現(xiàn)人們對(duì)垃圾食品的渴望可能和對(duì)海洛因或可卡因的上癮一樣強(qiáng)烈嗎?</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:如今，越來越多的糖、人造染料和防腐劑正悄悄地進(jìn)入我們的食品中。</p> <p>&nbsp;</p> <p>我的問題是，為什么它們這么容易上癮?有些人可能會(huì)問。好吃。它是美味的。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:眾所周知，這些食物對(duì)我們不好，而且對(duì)健康的影響是巨大的。如今，美國(guó)約42%的成年人肥胖，令人擔(dān)憂的是，兒童的肥胖比例也在上升。</p> <p>&nbsp;</p> <p>錄音帶:在現(xiàn)在的美國(guó)，醫(yī)生認(rèn)為五分之一的孩子肥胖。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:但不只是這里。這是一個(gè)全球性的問題。自1975年以來，肥胖人數(shù)增加了兩倍。那我們是怎么走到這一步的?</p> <p>&nbsp;</p> <p>馬里昂&middot;奈斯特:我們生活在一個(gè)被多吃信息包圍的環(huán)境中。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:這是馬里昂&middot;奈斯特，紐約大學(xué)營(yíng)養(yǎng)學(xué)、食品研究和公共衛(wèi)生學(xué)教授。在某些圈子里，她被稱為食品行業(yè)最大的批評(píng)者之一，這是出了名的，也是臭名昭著的。</p> <p>&nbsp;</p> <p>馬里昂&middot;奈斯特:一家食品公司的全部目的就是讓人們多吃它的產(chǎn)品。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:公共衛(wèi)生專家很清楚這一事實(shí)，然而，我們的食品環(huán)境似乎只會(huì)變得更糟。</p> <p>&nbsp;</p> <p>馬里昂&middot;奈斯特:剛剛公布的一項(xiàng)研究表明，肥胖在醫(yī)療保健和生產(chǎn)力損失方面的成本將達(dá)到數(shù)萬億美元。它會(huì)影響到世界上的每一個(gè)國(guó)家，它會(huì)以不太好的方式影響到人們的個(gè)人生活。在美國(guó)我們沒有醫(yī)療保健系統(tǒng)，但是人們的健康問題如何得到支付呢?不容易。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:歡迎來到《大腦》節(jié)目。在我們的節(jié)目中，我們將最大的想法和復(fù)雜的發(fā)現(xiàn)轉(zhuǎn)化為易于消化的大腦食物，大大腦，小口吃，來自芝加哥大學(xué)播客網(wǎng)絡(luò)。我是主持人，保羅&middot;蘭德。在今天的節(jié)目中，營(yíng)養(yǎng)科學(xué)和食品政治。我想我能不能先請(qǐng)您談?wù)勀呐嘤?xùn)，您的背景，您的教育，因?yàn)槲艺J(rèn)為這是您如何研究營(yíng)養(yǎng)學(xué)領(lǐng)域的基礎(chǔ)。</p> <p>&nbsp;</p> <p>Marion Nestle:嗯，我一直對(duì)食物很感興趣。我很喜歡。我認(rèn)為食物是生活中最大的樂趣之一，你一天可以享受好幾次。我上大學(xué)的時(shí)候想學(xué)的是食物。但選擇是營(yíng)養(yǎng)學(xué)或農(nóng)業(yè)。我在大學(xué)里學(xué)的是細(xì)菌學(xué)，然后去了分子生物學(xué)的研究生院。我想了解科學(xué)是如何運(yùn)作的，這是非常棒的訓(xùn)練。因?yàn)樵诜肿由飳W(xué)中你看不到你在做什么。你必須從你所做的各種實(shí)驗(yàn)中推斷出來。一切都在分子水平上。研究生院的整個(gè)游戲就是試圖找出每個(gè)人的實(shí)驗(yàn)有什么問題，不是以一種特別敵對(duì)的方式，而是以一種非常具有智力挑戰(zhàn)性的方式。我發(fā)現(xiàn)它非常具有智力挑戰(zhàn)，并且非常喜歡它。</p> <p>&nbsp;</p> <p>直到我的第一份教學(xué)工作，我才真正開始吃東西。我當(dāng)時(shí)在布蘭迪斯大學(xué)的生物系，教細(xì)胞和分子生物學(xué)，后來接到了一門營(yíng)養(yǎng)學(xué)課程。你必須教系里想教或需要教的任何東西。學(xué)生們坐在校長(zhǎng)辦公室里要求上人類生物學(xué)課。他們給了我一個(gè)&hellip;我可以做生理學(xué)或營(yíng)養(yǎng)學(xué)。我選擇了營(yíng)養(yǎng)學(xué)，因?yàn)槲矣X得會(huì)很有趣。曾經(jīng)是這樣嗎?因此，我所接受的那種批判性思維訓(xùn)練，在我開始研究營(yíng)養(yǎng)研究時(shí)得以運(yùn)用，這比分子生物學(xué)要容易得多。我在我的回憶錄中講述了我剛被派去教營(yíng)養(yǎng)學(xué)課程的故事。于是，我去了圖書館，開始閱讀這些營(yíng)養(yǎng)學(xué)的研究，我會(huì)講述它的故事。這是一次令人難以置信的經(jīng)歷，因?yàn)檫@些研究是在六個(gè)人身上完成的，他們都以這樣或那樣的方式被監(jiān)禁。最著名的是維生素C的研究。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:壞血病研究。</p> <p>&nbsp;</p> <p>馬里昂&middot;奈斯特:維生素C的壞血病研究，是在監(jiān)獄里進(jìn)行的，出于道德原因，你不能再這樣做了。在研究過程中，兩名囚犯逃跑了，我想，&ldquo;哦，這不是一個(gè)控制良好的臨床試驗(yàn)。&rdquo;</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:我讀過的其中一句臺(tái)詞給我留下了深刻的印象，你說，&ldquo;我的觀點(diǎn)被攻擊過很多次，但從來沒有在我的科學(xué)上被攻擊過。&rdquo;</p> <p>&nbsp;</p> <p>馬里昂&middot;奈斯特:是的，這是真的?？茖W(xué)是存在的。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:如今，我們不可能逃避營(yíng)養(yǎng)建議和&ldquo;研究&rdquo;的轟擊。從無麩質(zhì)到純素食，有無數(shù)的飲食和時(shí)尚。</p> <p>&nbsp;</p> <p>馬里昂&middot;奈斯特:生酮和古飲食，這種營(yíng)養(yǎng)，這種食物，這種飲食，這種時(shí)尚，這種時(shí)尚，那種時(shí)尚。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:要跟上所有的新趨勢(shì)是很難的。但作為一名營(yíng)養(yǎng)專家，奈斯特說，這其實(shí)可以歸結(jié)為一些簡(jiǎn)單的指導(dǎo)方針。</p> <p>&nbsp;</p> <p>馬里昂&middot;奈斯特:飲食建議可以歸結(jié)為吃真正的食物，也就是說不要吃很多垃圾食品。保持合理的體重，多吃植物。這就是它的全部。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:變化很大，不是嗎?如果我們回顧過去的50年或者回顧90年代的食物金字塔，它確實(shí)在不斷進(jìn)化，而且似乎在不斷變化。為什么呢?</p> <p>&nbsp;</p> <p>馬里昂&middot;奈斯特:實(shí)際上我不同意這種說法。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:你不知道?</p> <p>&nbsp;</p> <p>馬里昂&middot;奈斯特:不，我不認(rèn)為營(yíng)養(yǎng)建議有任何改變。在20世紀(jì)50年代，Ancel Keys和他的妻子Margaret撰寫了第一套預(yù)防慢性疾病的飲食指南。</p> <p>&nbsp;</p> <p>Ancel Keys:事實(shí)很簡(jiǎn)單。美國(guó)人的主要?dú)⑹质切难芗膊?、疾病以及心臟和血管的退化。以下是重要的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)。他們表明美國(guó)的這一問題是世界上最嚴(yán)重的。</p> <p>&nbsp;</p> <p>馬里昂&middot;奈斯特:他們說，&ldquo;少吃飽和脂肪，鹽和糖。多吃水果和蔬菜。不要喝太多酒。保證充足的睡眠。&rdquo;現(xiàn)在，你告訴我有什么變化。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:好吧，這真的很有趣，你是對(duì)的，這和我們今天聽到的完全一樣。從她給出的直白、簡(jiǎn)單的建議中，我們沒有學(xué)到什么?為什么世界上的肥胖人口越來越多?</p> <p>&nbsp;</p> <p>馬里昂&middot;奈斯特:發(fā)生了什么?我可以告訴你發(fā)生了什么。對(duì)于發(fā)生的一切，我有一個(gè)詳細(xì)的解釋，從里根當(dāng)選總統(tǒng)開始，它改變了美國(guó)的一切。</p> <p>&nbsp;</p> <p>羅納德&middot;里根:政府不能解決我們的問題。政府才是問題所在。</p> <p>&nbsp;</p> <p>馬里昂&middot;奈斯特:在那之前，肥胖人口的比例相當(dāng)?shù)汀?980年以后，增長(zhǎng)非常迅速。1980年，遺傳學(xué)并沒有改變。改變的是食物環(huán)境。1980年里根當(dāng)選后，公司被賦予了自由，自由市場(chǎng)意識(shí)形態(tài)成為每個(gè)人都接受的意識(shí)形態(tài)。</p> <p>&nbsp;</p> <p>羅納德&middot;里根:我的意圖是限制聯(lián)邦機(jī)構(gòu)的規(guī)模和影響力，并要求承認(rèn)授予聯(lián)邦政府的權(quán)力與保留給各州或人民的權(quán)力之間的區(qū)別。</p> <p>&nbsp;</p> <p>馬里昂&middot;奈斯特:那時(shí)，糧食已經(jīng)開始嚴(yán)重過剩。所有的努力都是為了生產(chǎn)盡可能多的食物。從1980年到2000年，食物供應(yīng)中的卡路里數(shù)量從人均3200卡路里，男人，女人，小嬰兒，增加到4000卡路里。所以食物中所含的卡路里量有了巨大的增加。</p> <p>&nbsp;</p> <p>人們攝入的卡路里也有了巨大的增加。所以部分增加了。食物可以在以前從未賣過的地方買到。圖書館、書店。然后，人們想知道為什么人們吃得更多。人們攝入了更多的卡路里。人們飲食中的卡路里量增加了，平均體重增加了10到20磅。</p> <p>&nbsp;</p> <p>磁帶:美國(guó)的早晨又來了。</p> <p>&nbsp;</p> <p>馬里昂&middot;奈斯特:我有一個(gè)博士生，麗莎&middot;楊，她的論文是關(guān)于從1980年到2000年食物分量的變化，她證明了松餅，在20世紀(jì)80年代早期還是迷你松餅，現(xiàn)在有600800卡路里。它們是巨大的。從直觀上看，我們很難理解越大的食物含有越多的卡路里。</p> <p>&nbsp;</p> <p>如果你仔細(xì)想想，這是有道理的，但事實(shí)上，人類對(duì)部分食物的反應(yīng)不是這樣的。我們可以通過在課堂上問學(xué)生一杯8盎司的軟飲料和一杯64盎司的軟飲料分別含有多少卡路里來證明這一點(diǎn)。對(duì)于學(xué)生來說，差距是8倍。8乘以100等于800。平均熱量為300卡路里。這些學(xué)生在數(shù)學(xué)上沒有什么問題。所以當(dāng)她回去問學(xué)生們?yōu)槭裁磿r(shí)，他們只是說&ldquo;軟飲料里有800卡路里是不可能的。&rdquo;所以食物的分量會(huì)讓每個(gè)人都覺得比實(shí)際要小。</p> <p>&nbsp;</p> <p>錄音帶:大口喝，7- 11的大杯飲料來解渴。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:從20世紀(jì)80年代到90年代，碳酸飲料的消費(fèi)量直線上升。在1998年的高峰期，美國(guó)人人均飲用了53加侖的蘇打水。</p> <p>&nbsp;</p> <p>馬里昂&middot;奈斯特:它們很容易就會(huì)消失。你根本不知道含糖飲料里有多少糖，因?yàn)樘鹞侗晃兜姥谏w了。所以你真的沒有意識(shí)到你攝入了多少糖。有大量的證據(jù)表明，液體形式的糖被迅速吸收，提高血糖和胰島素水平，并做各種各樣的壞事。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:但是你如何指導(dǎo)人們攝入多少才是正確的呢?</p> <p>&nbsp;</p> <p>馬里昂&middot;奈斯特:嗯，有一些一般性的建議。一般的建議是總熱量攝入的10%或更少。如果你的飲食是2000卡路里，那就是200卡路里的糖除以4。也就是每天50克。那是12茶匙。糖之所以是個(gè)問題，是因?yàn)槊總€(gè)人都愛吃糖。他們希望他們吃的每一種食物都是甜的，他們無法停止吃。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:從20世紀(jì)80年代至今，我們的食品環(huán)境還發(fā)生了一些變化。當(dāng)涉及到我們的公共健康危機(jī)時(shí)，加工食品可能是最嚴(yán)重的罪犯。</p> <p>&nbsp;</p> <p>馬里昂&middot;奈斯特:我們喜歡超加工食品，因?yàn)樗鼈儽辉O(shè)計(jì)成難以抗拒的美味。你不能只吃一個(gè)。</p> <p>&nbsp;</p> <p>膠帶:超加工食品占美國(guó)飲食中一半以上的卡路里。我知道這聽起來很可怕，我甚至不知道為什么，但是&hellip;</p> <p>&nbsp;</p> <p>磁帶:的確如此。</p> <p>&nbsp;</p> <p>馬里昂&middot;奈斯特:用來解釋什么是超加工食品的一個(gè)經(jīng)典例子是，玉米棒子是未經(jīng)加工的。罐裝玉米是經(jīng)過加工或最低程度加工的，多力多滋是經(jīng)過超加工的。</p> <p>&nbsp;</p> <p>帶子:那是帶著大奶酪味道的嘎吱嘎吱聲。</p> <p>&nbsp;</p> <p>馬里昂&middot;奈斯特:它們看起來一點(diǎn)也不像玉米。除非你看了成分表，否則你永遠(yuǎn)不知道里面有什么，而且你不能只吃一個(gè)?；蛟S你可以。我當(dāng)然不能。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:如果可以的話，請(qǐng)告訴我，當(dāng)我們吃這些高度加工的食物時(shí)，我們的身體發(fā)生了什么。</p> <p>&nbsp;</p> <p>馬里昂&middot;奈斯特:我們真的不知道。研究這個(gè)問題的一項(xiàng)臨床對(duì)照研究，我認(rèn)為有史以來最重要的營(yíng)養(yǎng)研究之一是2019年在國(guó)家衛(wèi)生研究院進(jìn)行的一項(xiàng)研究，人們被安置在代謝控制病房。他們要么吃超加工食品要么吃加工過但沒有超加工的食物。吃這些食物的人看不出區(qū)別。它們?cè)跔I(yíng)養(yǎng)成分上是匹配的。令研究人員絕對(duì)驚訝的是，當(dāng)人們采用超加工飲食時(shí)，他們平均每天比采用其他飲食時(shí)多攝入500卡路里。500卡路里是很多的。很多。一周一英鎊。在節(jié)食期間，他們每周增重一磅，卻沒有意識(shí)到自己吃得更多。所以他想找出原因。</p> <p>&nbsp;</p> <p>最明顯的是他們吃得更快了，但他認(rèn)為這還不夠。因此，他做了第一個(gè)研究來檢驗(yàn)它，他說這是超適口性，事實(shí)上這些人只是喜歡吃這些食物，甚至沒有意識(shí)到這一點(diǎn)?？防锩芏?，意味著這些是高熱量的產(chǎn)品，我們真的很喜歡卡路里?，F(xiàn)在他正在做進(jìn)一步的研究，試圖弄清楚發(fā)生了什么。但我們并不知道答案。我們所知道的是，當(dāng)人們吃到超加工食品時(shí)，他們會(huì)吃很多?；蛘呔拖裼腥讼蛭医忉尩哪菢?，如果你面前有一袋奧利奧餅干，你真的很難停下來。如果你在吃沙拉，有一個(gè)點(diǎn)，你有足夠的沙拉。你永遠(yuǎn)不會(huì)有足夠的奧利奧餅干，你一直都在面對(duì)這個(gè)問題。你要面對(duì)數(shù)十億美元花在廣告上的產(chǎn)品，這些產(chǎn)品不一定健康。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:你看到最近數(shù)十億美元的生菜宣傳活動(dòng)了嗎?</p> <p>&nbsp;</p> <p>馬里昂&middot;奈斯特:不，我沒有。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:我也不知道。</p> <p>&nbsp;</p> <p>馬里昂&middot;奈斯特:沒錯(cuò)。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:正是這種動(dòng)力促使雀巢在營(yíng)養(yǎng)領(lǐng)域開拓了自己的利基市場(chǎng)。她意識(shí)到問題不只是食物本身，而是我們生活的食物環(huán)境，而這個(gè)環(huán)境是由她所說的&ldquo;食物政治&rdquo;主導(dǎo)的。這是休息后的內(nèi)容。你有沒有想過更多地了解我們的嘉賓的生活故事，或者想知道本周還發(fā)生了哪些改變世界的研究?現(xiàn)在我們幫你搞定了。訂閱芝加哥大學(xué)最新的《大腦內(nèi)幕》。Insider是一份雙周電子郵件時(shí)事通訊，獨(dú)家內(nèi)容包括擴(kuò)大的嘉賓采訪，我們正在跟蹤的開創(chuàng)性研究，以及其他有趣的幕后內(nèi)容。</p> <p>&nbsp;</p> <p>如果你喜歡《腦洞大開》，你也會(huì)喜歡《內(nèi)幕》。請(qǐng)?jiān)L問我們的網(wǎng)站bigbrainspodcast.com?！赌X洞大開》將于3月29日和30日再次參加芝加哥大學(xué)捐贈(zèng)日活動(dòng)。您的貢獻(xiàn)幫助我們繼續(xù)突出更多開創(chuàng)性的研究人員，以及正在重塑我們世界的工作的影響。如果你喜歡這個(gè)節(jié)目，請(qǐng)考慮支持我們。鏈接在我們的網(wǎng)站bigbrainspodcast.com上。2002年，奈斯特出版了一本書，這本書決定了她職業(yè)生涯的未來，也改變了全世界對(duì)食品行業(yè)的看法。它被稱為食物政治。</p> <p>&nbsp;</p> <p>馬里昂&middot;奈斯特:嗯，關(guān)于食品政治，我已經(jīng)寫了20多年了。關(guān)于食物的一切都是政治性的。每個(gè)人都吃。每個(gè)人都買食物。這是一個(gè)龐大的產(chǎn)業(yè)，從農(nóng)業(yè)生產(chǎn)到交通運(yùn)輸，從零售到餐館，到你能想到的與食品有關(guān)的一切。這里面涉及到一大筆錢。在這個(gè)體系中，商品的提供者想要確保他們的利潤(rùn)在任何時(shí)候都是最大化的。食品公司不是社會(huì)服務(wù)機(jī)構(gòu)，不是公共衛(wèi)生機(jī)構(gòu)，也不是非營(yíng)利組織。他們是有股東的企業(yè)，是營(yíng)利性企業(yè)。</p> <p>&nbsp;</p> <p>他們的工作是把利潤(rùn)分給股東，這是他們的絕對(duì)首要任務(wù)。他們的工作不是讓人們健康。他們從事的是銷售產(chǎn)品的業(yè)務(wù)。所以，如果你遵循Michael Pollan的基本飲食建議，吃食物，不要吃太多，主要是植物，沒有人從中獲利。利潤(rùn)來自于垃圾食品。這些是最賺錢的食物，我們現(xiàn)在稱之為&ldquo;超加工&rdquo;的食物，它們是工業(yè)生產(chǎn)的，不能在家庭廚房里制作，而且，我們現(xiàn)在知道，鼓勵(lì)人們吃得更多。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:有一次，你寫道，&ldquo;政府和食品行業(yè)似乎在合作支持一種鼓勵(lì)人們吃比他們需要的更多的食物的食品環(huán)境。&rdquo;我想知道，如果你思考政府的角色是什么，它是什么?他們是如何讓情況變得更糟的?</p> <p>&nbsp;</p> <p>馬里昂&middot;奈斯特:政府涉及到你能想到的糧食生產(chǎn)和消費(fèi)的方方面面，從農(nóng)業(yè)和農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼開始。事實(shí)上，美國(guó)90%的玉米生產(chǎn)與人們的食物無關(guān)。這90%中的一半用于喂養(yǎng)動(dòng)物，另一半用于汽車燃料。這就是我們的食物系統(tǒng)。這完全沒有道理。我們不是在為人們生產(chǎn)食物。我們?yōu)閯?dòng)物生產(chǎn)食物，相比之下，其他一切都微不足道。這就是農(nóng)業(yè)政策。對(duì)我來說，這毫無意義。政府參與了營(yíng)養(yǎng)教育，通過美國(guó)人的膳食指南，這些指南每年都變得越來越長(zhǎng)，越來越復(fù)雜，讓人們非常困惑，因?yàn)樗麄冴P(guān)注的是細(xì)節(jié)，而不是大局。政府涉及到食品標(biāo)簽，沒有人理解，從一開始就沒有人理解，因?yàn)楫?dāng)FDA在焦點(diǎn)小組和其他測(cè)試中測(cè)試食品標(biāo)簽?zāi)Ｐ蜁r(shí)，沒有人理解他們使用的任何模型。他們選擇了最不容易理解的一個(gè)。</p> <p>&nbsp;</p> <p>所以這個(gè)國(guó)家基本上沒有有用的營(yíng)養(yǎng)教育。沒有錢用于營(yíng)養(yǎng)教育。政府負(fù)責(zé)食品安全。我們肯定能做得更好。政府管理廣告。例如，我們肯定可以做得更好，限制向兒童推銷垃圾食品。稅收政策允許食品公司將營(yíng)銷成本作為業(yè)務(wù)費(fèi)用扣除。我可以一直說下去。有很多方法。它們不是你通常會(huì)想到的事情，但政府政策的結(jié)果是食品環(huán)境對(duì)企業(yè)非常有利，對(duì)公眾健康卻不太有利。我希望看到這種情況有所改變。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:已經(jīng)有很長(zhǎng)一段時(shí)間了，但政府的監(jiān)管正在變得越來越好。美國(guó)食品藥品監(jiān)督管理局最近出臺(tái)了一項(xiàng)新規(guī)定，將打擊超含糖麥片品牌。</p> <p>&nbsp;</p> <p>磁帶:麥片可能不像你想的那么健康。FDA最近發(fā)布了一項(xiàng)擬議規(guī)則，更新了聲稱食品健康的標(biāo)準(zhǔn)，目標(biāo)是添加糖。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:水果圈、水果卵石和幸運(yùn)符。</p> <p>&nbsp;</p> <p>磁帶:谷物似乎是開始一天的明智方式，因?yàn)樗暦Q含有全谷物、纖維、蛋白質(zhì)，對(duì)心臟健康有益。但仔細(xì)觀察，你可能會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)不那么甜蜜的秘密。</p> <p>&nbsp;</p> <p>我們會(huì)發(fā)現(xiàn)很多美國(guó)人最喜歡的谷物，即使是那些他們認(rèn)為健康的谷物，也不再被定義為健康。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:你猜怎么著?那些谷物品牌可不太高興。他們聲稱他們的谷物確實(shí)是健康的。</p> <p>&nbsp;</p> <p>馬里昂&middot;奈斯特:我有一整本書是關(guān)于這個(gè)的。它的名字叫《令人討厭的真相，食品公司如何歪曲我們所吃的科學(xué)》。這與公司資助營(yíng)養(yǎng)和食品研究有關(guān)。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:在我們以研究為重點(diǎn)的播客中，這就是雀巢的工作與我們的家庭密切相關(guān)的地方。她的研究表明，在食品政治的游戲中，科學(xué)家并不總是他們認(rèn)為自己是中立的一方。</p> <p>&nbsp;</p> <p>馬里昂&middot;奈斯特:市場(chǎng)上你能想到的任何產(chǎn)品的制造商都在資助研究，以證明他們的產(chǎn)品對(duì)健康有益，或者是安全的，或者是良性的。而我，在我的博客foodpolitics.com上，每周一，我都會(huì)發(fā)布其中一項(xiàng)研究。一個(gè)比一個(gè)有趣，因?yàn)槲铱梢詮囊豁?xiàng)研究的標(biāo)題中預(yù)測(cè)誰資助了它?；蛘呷绻抑勒l是資助者，我就知道結(jié)果會(huì)是什么，因?yàn)樗麄優(yōu)樗麄兊玫降母冻?。從最明顯的意義上來說，做這項(xiàng)研究的人并不是被收買了。他們受到了影響，但沒有意識(shí)到這種影響。有很多關(guān)于行業(yè)資金的研究表明，接受行業(yè)資金的人并沒有意識(shí)到他們是如何被影響的。制藥行業(yè)的資金表明，資助基礎(chǔ)醫(yī)學(xué)研究的制藥公司得到了他們想要的結(jié)果。</p> <p>&nbsp;</p> <p>我發(fā)現(xiàn)，為了和食品公司打交道，因?yàn)槲乙恢痹诤褪称饭敬蚪坏?，我不得不付出巨大的努力去思考，在每次和食品公司打交道的時(shí)候，&ldquo;我是否把自己置于一個(gè)誠(chéng)信會(huì)受到損害的境地，或者我的思維會(huì)受到影響?&rdquo;這很難。要做到這一點(diǎn)并不容易，但最顯著的巧合是，由行業(yè)資助的研究幾乎總是有利于資助者的利益。</p> <p>&nbsp;</p> <p>我經(jīng)常收到來自食品公司或貿(mào)易組織的信件，他們說，&ldquo;我們有這么多錢，我們正在尋找能證明我們產(chǎn)品益處的研究。&rdquo;他們不會(huì)資助任何不可能帶來好處的項(xiàng)目。這就是偏見的來源。所以你可以設(shè)計(jì)一個(gè)研究來證明好處，你正好給了資助者想要的東西。你的研究結(jié)果完全符合投資人的要求。我認(rèn)為這是非常不幸的。這在很大程度上與缺乏政府資助有關(guān)，但我認(rèn)為，也因?yàn)槿藗儧]有意識(shí)到這是關(guān)于營(yíng)銷，而不是科學(xué)。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:但即使我們對(duì)我們所吃的食物進(jìn)行了更好的研究，實(shí)際會(huì)有多少變化呢?大多數(shù)人都知道要多吃天然食品，主要是水果和蔬菜。問題是他們?cè)谥虚g吃什么。改變我們食品環(huán)境的政治，嗯，這很復(fù)雜。</p> <p>&nbsp;</p> <p>馬里昂&middot;奈斯特:不，我認(rèn)為有兩件事非常有用。其中之一是廢除最高法院對(duì)&ldquo;聯(lián)合公民&rdquo;案的裁決，該裁決允許企業(yè)在競(jìng)選活動(dòng)中投入盡可能多的資金，而無需披露它們所投入的金額。我們需要一個(gè)公共資助的選舉制度，這樣關(guān)心公共衛(wèi)生的人就可以競(jìng)選公職而不會(huì)被腐敗?，F(xiàn)在，我們有一個(gè)公司控制的選舉系統(tǒng)，因?yàn)樗麄冇绣X。這是1。其次，我認(rèn)為，我們必須改變?nèi)A爾街。華爾街評(píng)估公司的方式是看他們?yōu)楣蓶|賺了多少錢。</p> <p>&nbsp;</p> <p>有一些商業(yè)領(lǐng)袖試圖說，社會(huì)價(jià)值觀需要融入到企業(yè)活動(dòng)中。企業(yè)需要評(píng)估他們?yōu)榄h(huán)境做了什么以及他們?yōu)楣娊】底隽耸裁?。但除非華爾街改變其基于這些價(jià)值觀評(píng)估公司的方式，否則他們不會(huì)讓步。他們可以嘴上說說。很多公司都在口頭上說要保護(hù)環(huán)境，但這不是真的。所以這些都是需要進(jìn)行的重大系統(tǒng)改革。我們?cè)趺醋瞿?我們需要改變我們的政府。當(dāng)學(xué)生們問我他們能做什么時(shí)，我告訴他們，&ldquo;競(jìng)選公職&rdquo;。你要么發(fā)展草根力量，要么發(fā)展自上而下的力量。我認(rèn)為我們兩者都需要。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:今天提出的最新解決方案并沒有考慮到這些系統(tǒng)性的變化。相反，它承諾只用一種簡(jiǎn)單的小藥物就能解決一切問題。</p> <p>&nbsp;</p> <p>磁帶:Ozempic。</p> <p>磁帶:Ozempic。</p> <p>磁帶:Ozempic。</p> <p>磁帶:Ozempic。</p> <p>&nbsp;</p> <p>Ozempic是一種流行的藥物，通常是為2型糖尿病患者開的，據(jù)報(bào)道，社交媒體用戶在標(biāo)簽外使用Ozempic來減肥。</p> <p>&nbsp;</p> <p>磁帶:這個(gè)問題，我之前問過，Wegovy是如何幫助你減肥的?我們先從Wegovy開始吧?</p> <p>&nbsp;</p> <p>磁帶:我喜歡這個(gè)。</p> <p>&nbsp;</p> <p>同樣由諾和諾德公司生產(chǎn)的減肥藥Wegovy已被FDA批準(zhǔn)用于減肥。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:這些藥物因其看似神奇的幫助患者減肥的能力而聞名。</p> <p>&nbsp;</p> <p>膠帶:一種新的抗肥胖藥物被證明非常有效，平均可使體重減少15 - 22%。包括Ozempic和Wegovy在內(nèi)的這些藥物可能會(huì)引發(fā)醫(yī)生治療這種疾病的方式的轉(zhuǎn)變。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:這些天有很多關(guān)于不同藥物的討論，比如Ozempic，它是用來幫助糖尿病患者的，但現(xiàn)在它實(shí)際上是用來幫助人們減肥的。你對(duì)這種方法有什么看法?如果我們不能通過我們消費(fèi)的食物和公司的改變來解決肥胖問題，那么在你的腦海中，用藥物來解決它是一個(gè)好的選擇嗎?</p> <p>&nbsp;</p> <p>馬里昂&middot;奈斯特:不。從健康促進(jìn)和公共健康的角度來看，你想要預(yù)防二型糖尿病。如果你想預(yù)防二型糖尿病，你要防止的就是體重增加。因?yàn)轶w重增加與二型糖尿病密切相關(guān)。并不是每個(gè)超重的人都患有二型糖尿病，但如果你觀察二型糖尿病患者，大約90%的人都超重，因?yàn)槲覀兩钤谝粋€(gè)應(yīng)該多吃而不是少吃的環(huán)境中。這是一方面。另一方面，我不治療肥胖的兒童和成人。我不是那樣做的人，但我從那些做治療的人那里聽說，他們很高興有一個(gè)工具，最終可能會(huì)有一些好處。我不打算討論這個(gè)。從我的角度來看，我認(rèn)為是在公共衛(wèi)生方面。我是公共衛(wèi)生人員</p> <p>&nbsp;</p> <p>我認(rèn)為我們真的需要公共政策。我們需要政府采取行動(dòng)。我們需要每個(gè)人都想辦法解決肥胖問題。這應(yīng)該是一個(gè)巨大的擔(dān)憂，政府應(yīng)該資助各種各樣的研究，試圖找出一些有效的方法，讓人們更容易吃得更健康。這是悲觀的一面。我不認(rèn)為會(huì)發(fā)生這種情況。從樂觀的方面來看，我教學(xué)生，我接觸到的年輕人對(duì)食物感興趣，他們想用食物來改變世界，讓世界變得更美好。他們對(duì)研究食物很感興趣。在紐約大學(xué)，我們系有食品研究項(xiàng)目，本科生、碩士或博士階段的學(xué)生都想改變世界，用食物作為實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的手段。因?yàn)槭澄镆赃@樣或那樣的方式與社會(huì)上的所有問題聯(lián)系在一起，他們有機(jī)會(huì)這樣做。我想盡我所能鼓勵(lì)他們。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:最后一個(gè)問題，如果可以的話，我會(huì)跟著你去超市。關(guān)于你購(gòu)物的方式，你在購(gòu)物車?yán)锓帕耸裁?，我?huì)發(fā)現(xiàn)什么?</p> <p>&nbsp;</p> <p>馬里昂&middot;奈斯特:我試著列一個(gè)購(gòu)物清單，購(gòu)物時(shí)戴上眼罩，這樣我就不會(huì)被那些推給我的東西所吸引。我看食品標(biāo)簽，主要是因?yàn)樗鼈兒苡腥?。我就是喜歡看食品標(biāo)簽。&ldquo;他們現(xiàn)在在做什么?&rdquo;我用一種非常懷疑的分子生物學(xué)視角來看待它們。我發(fā)現(xiàn)超市比什么都有趣。健康的飲食并不一定要更貴。它們也可以一樣美味。你不必為了健康而放棄食物的樂趣。而且對(duì)孩子們更好。更適合成年人。對(duì)老年人更好。這對(duì)大家都好。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:如果你從《大腦大秀》分享的重要研究中得到了很多，你應(yīng)該看看芝加哥大學(xué)播客網(wǎng)絡(luò)的另一個(gè)節(jié)目。這是由律師和芝加哥法學(xué)院的新教授克勞迪婭&middot;弗洛雷斯和湯姆&middot;金斯伯格共同主持的，主題是人權(quán)。《權(quán)利》探討了為什么權(quán)利很重要，權(quán)利到底有什么問題。</p> <p>&nbsp;</p> <p>Matthew Hodapp:《大腦大秀》是芝加哥大學(xué)播客網(wǎng)絡(luò)的節(jié)目。如果你喜歡你聽到的，請(qǐng)給我們?cè)u(píng)分和評(píng)論。該節(jié)目由保羅&middot;m&middot;蘭德主持，由我、馬特&middot;霍達(dá)普和Lea Ceasrine制作。謝謝收聽。</p> <p>&nbsp;</p> <blockquote> <p>注：本文由院校官方新聞直譯，僅供參考，不代表指南者留學(xué)態(tài)度觀點(diǎn)。</p> </blockquote>