<p><span class="h1">問(wèn)：你在白宮科學(xué)技術(shù)政策辦公室休假后最近回到耶魯，在那里你領(lǐng)導(dǎo)了一個(gè)由 27 個(gè)機(jī)構(gòu)組成的團(tuán)隊(duì)，制定了國(guó)家戰(zhàn)略，以制定環(huán)境經(jīng)濟(jì)決策的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)。什么是國(guó)家戰(zhàn)略，為什么它很重要？</span></p> <p><br />首先，要絕對(duì)清楚，我現(xiàn)在是以耶魯大學(xué)教授的身份發(fā)言，而不是代表政府的人。我的評(píng)論反映了我在當(dāng)前職位上對(duì)戰(zhàn)略的理解。</p> <p><br />我們知道，自然資源，包括穩(wěn)定的氣候、生物多樣性、水、土壤、濕地和森林，是國(guó)家經(jīng)濟(jì)健康的關(guān)鍵部分。環(huán)境有助于我們的國(guó)家福利、我們的生產(chǎn)力和我們的福祉。然而，產(chǎn)生 GDP 和失業(yè)率等數(shù)字的核心國(guó)家統(tǒng)計(jì)系統(tǒng)目前并不收集環(huán)境數(shù)據(jù)。</p> <p><br />為環(huán)境經(jīng)濟(jì)決策制定統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的國(guó)家戰(zhàn)略是開(kāi)始核算自然資本的路線圖。在 15 年的時(shí)間里，該戰(zhàn)略將把環(huán)境數(shù)據(jù)添加到美國(guó)聯(lián)邦資產(chǎn)負(fù)債表中，并最終為決策制定相關(guān)的相關(guān)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)。</p> <p><br />最終目標(biāo)是使環(huán)境決策與經(jīng)濟(jì)決策走上同一軌道。目前，我們將環(huán)境和經(jīng)濟(jì)視為不同的領(lǐng)域。一旦在每個(gè)領(lǐng)域做出決定，我們希望我們能夠事后解決沖突。這既不有效也不現(xiàn)實(shí)。相反，國(guó)家戰(zhàn)略旨在提供允許單一、流暢的決策過(guò)程所需的信息。</p> <p><br /><span class="h1">問(wèn)：您能否舉例說(shuō)明為什么需要進(jìn)行更改？</span></p> <p><br />颶風(fēng)或野火過(guò)后，下一季度的 GDP 會(huì)上升。生態(tài)系統(tǒng)遭到破壞或破壞，但我們將其影響視為積極的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。重建會(huì)導(dǎo)致 GDP 增長(zhǎng)，但這是可能的，因?yàn)槲覀冋趶膰?guó)家的儲(chǔ)蓄賬戶中提取資金。我們儲(chǔ)蓄賬戶的很大一部分來(lái)自我們的自然資源，我們沒(méi)有辦法追蹤何時(shí)動(dòng)用它。</p> <p><br />我們很早就知道，我們目前收集的指標(biāo)對(duì)某些決策沒(méi)有用。它們并沒(méi)有給我們可能想要的一切，尤其是當(dāng)我們考慮到我們的自然財(cái)富或未來(lái)的機(jī)會(huì)時(shí)。</p> <p><br />如果我們一直在考慮我們的自然資產(chǎn)，我們可能會(huì)更早地看到氣候變化對(duì)經(jīng)濟(jì)影響的信號(hào)。事實(shí)上，國(guó)民賬戶體系已經(jīng)表明我們應(yīng)該在非生產(chǎn)、非金融生物資產(chǎn)類別下核算自然資源。我們從來(lái)沒(méi)有這樣做過(guò)。國(guó)家戰(zhàn)略的一部分就是生成我們長(zhǎng)期以來(lái)所說(shuō)的數(shù)據(jù)。</p> <p><br />您可以想象我們提取并燃燒大量化石燃料的場(chǎng)景。這增加了GDP。然后我們花一大筆錢把大氣中的碳抽出來(lái)。這也增加了GDP。我們是否要完全依賴一個(gè)表明制造混亂并清理它就是經(jīng)濟(jì)進(jìn)步的指標(biāo)？</p> <p><br />然而，除此之外，我們觀察地球及其系統(tǒng)的能力在過(guò)去十年甚至過(guò)去五年中以如此快的速度發(fā)展。正如我們收集和組織數(shù)據(jù)的能力一樣。這項(xiàng)工作將為應(yīng)對(duì)氣候變化提供一個(gè)非常有用的工具，因?yàn)樗刮覀兡軌蛩伎細(xì)夂蛴绊懭绾瓮ㄟ^(guò)自然資本發(fā)揮作用。</p> <p><br />希望 15 年后，我們的資產(chǎn)負(fù)債表上將有十幾個(gè)類別的自然資產(chǎn)作為定期生成的核心國(guó)家統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，這樣我們就可以了解我們的自然財(cái)富如何隨時(shí)間變化。</p> <p><br /><span class="h1">問(wèn)：當(dāng)我們同時(shí)擁有 GDP 數(shù)據(jù)和自然資本統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)時(shí)，會(huì)發(fā)生什么？</span></p> <p><br />GDP 的制定是為了讓我們對(duì)經(jīng)濟(jì)有一個(gè)鳥(niǎo)瞰圖。但 GDP 提供的圖景并沒(méi)有告訴我們?cè)鲩L(zhǎng)的發(fā)生是因?yàn)槲覀兏猩a(chǎn)力、更有創(chuàng)造力和更具創(chuàng)新性&mdash;&mdash;支持未來(lái)增長(zhǎng)的東西&mdash;&mdash;還是因?yàn)槲覀兛撤ド?、排干濕地、捕撈魚(yú)類和燒毀大量煤炭&mdash;&mdash;實(shí)際上是在套現(xiàn)資產(chǎn)，并可能使未來(lái)增長(zhǎng)更加困難。</p> <p><br />您可以想象我們提取并燃燒大量化石燃料的場(chǎng)景。這增加了GDP。然后我們花一大筆錢把大氣中的碳抽出來(lái)。這也增加了GDP。我們是否要完全依賴一個(gè)表明制造混亂并清理它就是經(jīng)濟(jì)進(jìn)步的指標(biāo)？</p> <p><br />如果 GDP 實(shí)際上是一個(gè)一維概覽，那么添加自然資本統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)可以被認(rèn)為是提供深度感知。如果沒(méi)有自然資本統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，我們就會(huì)錯(cuò)過(guò)一個(gè)重要信號(hào)，這已經(jīng)成為一個(gè)真正令人擔(dān)憂的問(wèn)題，尤其是當(dāng)你考慮到我們整體氣候的穩(wěn)定性對(duì)未來(lái)生產(chǎn)力的重要性時(shí)。</p> <p><br />除此之外，氣候變化和生物多樣性喪失是如此巨大的方向性變化，以至于它們不再被視為對(duì)系統(tǒng)的簡(jiǎn)單沖擊，隨著時(shí)間的推移會(huì)被平均化。我們重要的經(jīng)濟(jì)估計(jì)很可能變得有偏差?？偠灾?，我們?cè)谧匀唤缰兴鶕碛械呢?cái)富發(fā)生的變化足夠大，以至于它們正在影響更廣泛的經(jīng)濟(jì)估計(jì)。沒(méi)有良好的環(huán)境數(shù)據(jù)，我們就無(wú)法再清晰地思考經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。</p> <p><br /><span class="h1">問(wèn)：澄清一下，關(guān)于自然資本的數(shù)據(jù)將是信息，而不是決定。</span></p> <p><br />那是對(duì)的。這樣想：我們一直在談?wù)?GDP，但我想不出任何完全取決于 GDP 的決定。自然資本統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)將提供另一組信息，說(shuō)明未來(lái)的國(guó)家經(jīng)濟(jì)機(jī)會(huì)。它可能與 GDP 沒(méi)有超相關(guān)性。擁有一套專門(mén)針對(duì)國(guó)家資源和環(huán)境的國(guó)家統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)將很有價(jià)值。但是，再次重申，國(guó)家統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)不是決定。但是，它們是首選信息集。</p> <p><br /><span class="h1">問(wèn)：數(shù)據(jù)將如何使用？</span></p> <p><br />目標(biāo)是支持許多不同領(lǐng)域的決策，從經(jīng)濟(jì)政策和可持續(xù)發(fā)展政策到聯(lián)邦政府的監(jiān)管和計(jì)劃決策。</p> <p><br />它還將支持區(qū)域、州、地方和部落政府以及其他已經(jīng)在使用國(guó)家統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)進(jìn)行經(jīng)濟(jì)規(guī)劃的地方當(dāng)局的決策。</p> <p><br />當(dāng)規(guī)劃者制定區(qū)域發(fā)展計(jì)劃時(shí)，模型會(huì)從國(guó)民賬戶統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)中填充他們的數(shù)據(jù)集。目前，就他們嘗試考慮環(huán)境的程度而言，他們正試圖鎖定一組臨時(shí)的、不匹配的數(shù)據(jù)。</p> <p><br />國(guó)家戰(zhàn)略特別期望開(kāi)發(fā)與我們看待經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)的方式相一致的自然資本數(shù)據(jù)。當(dāng)進(jìn)入這些模型的環(huán)境和經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)被設(shè)計(jì)為協(xié)同工作時(shí)，我們最終會(huì)采用截然不同的決策過(guò)程。</p> <p>&nbsp;</p> <p><span class="h1">問(wèn)：其他行業(yè)呢？</span></p> <p><br />就私營(yíng)部門(mén)和金融市場(chǎng)而言，與 ESG 中正在進(jìn)行的所有工作有著非常強(qiáng)烈的交集?，F(xiàn)在有 999 種不同的 ESG 方法，部分原因是沒(méi)有國(guó)民賬戶基準(zhǔn)。建立一個(gè)國(guó)家基準(zhǔn)，闡明要收集哪些信息以及如何組織和報(bào)告這些信息，將有助于公司評(píng)估和報(bào)告其自身對(duì)自然資本的依賴、機(jī)會(huì)和負(fù)債。</p> <p><br />發(fā)展中國(guó)家已開(kāi)始思考自然資本核算對(duì)主權(quán)債務(wù)市場(chǎng)意味著什么。國(guó)際貨幣基金組織一直在談?wù)撍^的債務(wù)換自然，基本上是讓各國(guó)承諾確保自然資本以換取債務(wù)減免。</p> <p><br />這些想法在美國(guó)的邏輯延伸可能是市政債券市場(chǎng)，甚至可能是未來(lái)的公司債券市場(chǎng)。當(dāng)采取行動(dòng)保護(hù)其自然資源的市政當(dāng)局獲得更好的市政債券利率時(shí)，就會(huì)產(chǎn)生不同的激勵(lì)措施。</p> <p><br />最后，公司可以查看報(bào)告的自然資本統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，以思考與自然相關(guān)的供應(yīng)鏈風(fēng)險(xiǎn)。</p> <p><br /><span class="h1">問(wèn)：你能舉一些例子嗎？</span></p> <p><br />食品工業(yè)非常關(guān)注傳粉媒介。人們對(duì)土壤肥力作為資本資產(chǎn)也很感興趣。簽訂長(zhǎng)期合同的公司想知道農(nóng)民正在以確保土壤能夠持續(xù)生產(chǎn)的方式處理土壤。這是供應(yīng)鏈和采購(gòu)風(fēng)險(xiǎn)。水是農(nóng)業(yè)、工業(yè)和水務(wù)公司的一個(gè)問(wèn)題。</p> <p><br />同樣，國(guó)家戰(zhàn)略的優(yōu)勢(shì)之一是它認(rèn)識(shí)到我們需要以與經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)相當(dāng)?shù)姆绞浇M織所有這些。</p> <p><br />多年前，我寫(xiě)了一篇關(guān)于墨西哥灣魚(yú)類資產(chǎn)價(jià)值的論文。通常任何與漁業(yè)有關(guān)的事情都非常有爭(zhēng)議。但由于該論文將環(huán)境和經(jīng)濟(jì)信息放在同一個(gè)框架中，聯(lián)邦監(jiān)管機(jī)構(gòu)、環(huán)境非政府組織和商業(yè)漁民協(xié)會(huì)都表示，&ldquo;這正是我們需要的。&rdquo;&nbsp;一旦所有的決策因素都在同一個(gè)單元中，他們最終都會(huì)認(rèn)為這些數(shù)字是可信和有用的。</p> <p><br />我在堪薩斯州從事地下水工作時(shí)也有類似的經(jīng)歷，那里的一些決策者以體積單位（英畝英尺或加侖）來(lái)考慮水，而其他人則以金錢來(lái)考慮。讓每個(gè)人都使用相同的單位可以進(jìn)行非常豐富的對(duì)話。它沒(méi)有告訴人們他們需要做什么。它并不是在說(shuō)&ldquo;這個(gè)數(shù)字高或這個(gè)數(shù)字低&rdquo;。它只是讓不同的利益相關(guān)者說(shuō)同一種語(yǔ)言。</p> <p><br />對(duì)我來(lái)說(shuō)，它點(diǎn)擊了：這就是學(xué)術(shù)研究的價(jià)值。通過(guò)以一種他們以前從未獲得過(guò)的方式提供信息，我們幫助那些真正天生就了解系統(tǒng)的人，因?yàn)樗麄兠刻於荚谄渲?，以更?fù)雜的方式思考他們的決定。他們可以與持有不同觀點(diǎn)的人進(jìn)行富有成效的交談。</p> <p><br /><span class="h1">問(wèn)：為什么要用 15 年的時(shí)間才能產(chǎn)生這些統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)？</span></p> <p><br />該計(jì)劃允許 15 年的部分原因是組織所有這些數(shù)據(jù)、對(duì)其進(jìn)行測(cè)試和完善需要大量工作。</p> <p><br />要開(kāi)發(fā)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，需要將來(lái)自多個(gè)領(lǐng)域的人們聚集在一起，以有效地向后設(shè)計(jì)自然系統(tǒng)的工作方式。美國(guó)是一個(gè)幅員遼闊的國(guó)家，擁有許多截然不同的生態(tài)系統(tǒng)。我們想了解生態(tài)系統(tǒng)的變化對(duì)這些生態(tài)系統(tǒng)意味著什么，以及這對(duì)人們有何重要性。</p> <p>&nbsp;</p> <p>我們希望以一種真正深入的方式處理它，以便我們可以找到有限數(shù)量的數(shù)據(jù)點(diǎn)來(lái)收集和生成有限數(shù)量的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，從而使我們能夠有效地整合環(huán)境和經(jīng)濟(jì)決策。</p> <p><br />目標(biāo)是清楚地了解自然系統(tǒng)的過(guò)程及其與經(jīng)濟(jì)的相互作用，以思考未來(lái)所提供服務(wù)的凈現(xiàn)值。要做到這一點(diǎn)，我們必須弄清楚要計(jì)算哪些生態(tài)系統(tǒng)服務(wù)。那么我們是否只考慮涉及實(shí)際現(xiàn)金價(jià)值（交易）的未來(lái)服務(wù)的凈現(xiàn)值？或者我們是否也包括避免的支出？如果沒(méi)有該服務(wù)，會(huì)產(chǎn)生哪些成本？提供有效實(shí)物服務(wù)的綠色空間怎么樣？那些怎么搭配？</p> <p><br />這項(xiàng)工作已經(jīng)圍繞特定問(wèn)題展開(kāi)。在美國(guó)西部，他們圍繞水資源開(kāi)展這項(xiàng)工作。在沿海地區(qū)，人們正在努力改變濕地和海平面上升。有土壤、森林方面的工作。這些都是可以影響我們國(guó)民經(jīng)濟(jì)進(jìn)步的事情。</p> <p><br />通過(guò)國(guó)家戰(zhàn)略，我們將標(biāo)準(zhǔn)化我們收集和組織環(huán)境數(shù)據(jù)的方式，而不是逐個(gè)地區(qū)、逐個(gè)問(wèn)題地處理這個(gè)問(wèn)題。</p> <p>&nbsp;</p> <blockquote> <p>注：本文由院校官方新聞直譯，僅供參考，不代表指南者留學(xué)態(tài)度觀點(diǎn)。</p> </blockquote>