<p>今天，你可以在雜貨店、當(dāng)?shù)厮幍甑难a(bǔ)充劑貨架上找到關(guān)于如何用食物改善腸道健康的聲明。但是，這些說法正確嗎?關(guān)于什么是&ldquo;健康腸道&rdquo;的科學(xué)仍不確定，但科學(xué)家們知道的是，我們的腸道微生物組掌握著我們整體健康的關(guān)鍵。我們的腸道微生物群可以影響我們的大腦、心理健康、消化&hellip;&hellip;甚至是我們患上食物過敏或普通感冒的可能性。</p> <p>&nbsp;</p> <p>在這一集里，教授們。芝加哥大學(xué)的Cathy Nagler和Eric Pamer討論了我們腸道微生物群的科學(xué)，以及他們的實(shí)驗(yàn)室正在研究的關(guān)于腸道功能的問題。納格勒是一位免疫學(xué)家，也是生物科學(xué)部和普利茲克分子工程學(xué)院的邦寧家族教授;Eric Pamer是醫(yī)學(xué)、微生物學(xué)和病理學(xué)系的教授，也是Duchossois家庭研究所的主任。</p> <p>&nbsp;</p> <p>在蘋果播客、Stitcher和Spotify上訂閱《腦洞大開》。點(diǎn)擊這里訂閱新的&ldquo;大大腦&rdquo;時(shí)事通訊。</p> <p>&nbsp;</p> <p>(劇集于2023年3月16日出版)</p> <p>&nbsp;</p> <p>相關(guān):</p> <p>&nbsp;</p> <p>睡眠是如何影響人類健康的，芝加哥大學(xué)新聞</p> <p><br />聚合物有助于保護(hù)老鼠免受花生過敏反應(yīng)，芝加哥大學(xué)的研究發(fā)現(xiàn)</p> <p><br />食物過敏可以通過靶向微生物群在小鼠身上逆轉(zhuǎn)&mdash;&mdash;科學(xué)日?qǐng)?bào)</p> <p><br />來自造血細(xì)胞移植患者糞便微生物組的鳥槍宏基因組學(xué)匯編</p> <p><br />記錄:</p> <p><br />保羅&middot;蘭德:有些流行病發(fā)生得突然而明顯。有些人會(huì)慢慢地爬上我們的身體。</p> <p>&nbsp;</p> <p>磁帶:美國(guó)現(xiàn)在有近600萬兒童患有食物過敏。這相當(dāng)于每個(gè)教室有兩名學(xué)生，情況很危險(xiǎn)，很容易致命。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:在我成長(zhǎng)的過程中，我記得學(xué)校里只有一兩個(gè)孩子對(duì)花生過敏，但今天，你幾乎在每個(gè)教室都能找到一個(gè)過敏的孩子。食物過敏呈爆炸式增長(zhǎng)。</p> <p>&nbsp;</p> <p>磁帶:這幾乎是一種流行病。我們不知道他們?yōu)槭裁?lt;/p> <p>&nbsp;</p> <p>我們是不是更擅長(zhǎng)捕捉這個(gè)</p> <p>&nbsp;</p> <p>磁帶:沒有。</p> <p>&nbsp;</p> <p>磁帶:&hellip;或者這真的是&hellip;這些孩子更容易過敏。</p> <p>&nbsp;</p> <p>磁帶:這是真的。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:現(xiàn)在，有食物過敏的人不只是幾十萬，或者幾百萬，而是數(shù)千萬。</p> <p>&nbsp;</p> <p>磁帶:從定義上講，這種上升是一種流行病。在一些國(guó)家，人口每10年翻一番。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:問題是，為什么?</p> <p>&nbsp;</p> <p>凱瑟琳&middot;納格勒:變化太快了。一代人的時(shí)間里發(fā)生了變化，人們不相信這是真正的變化，他們認(rèn)為食物過敏的人只是在抱怨。</p> <p>&nbsp;</p> <p>這是一個(gè)非常嚴(yán)重的問題。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:那是凱西&middot;納格勒博士。</p> <p>&nbsp;</p> <p>凱瑟琳&middot;納格勒:我是一名免疫學(xué)家，也是普利茲克分子工程學(xué)院和生物科學(xué)部的教授。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:納格勒實(shí)驗(yàn)室一直處于食物過敏研究的前沿。他們想了解是什么導(dǎo)致了食物過敏的上升。他們?cè)谝粋€(gè)過去幾年備受關(guān)注的地方找到了答案，那就是我們的腸道微生物群。</p> <p>&nbsp;</p> <p>磁帶:現(xiàn)在有幾家公司提供家庭腸道微生物組測(cè)試。</p> <p>&nbsp;</p> <p>磁帶:我們身體里有一個(gè)新器官，一個(gè)新發(fā)現(xiàn)的器官，我們稱之為微生物組。</p> <p>&nbsp;</p> <p>磁帶:微生物組。</p> <p>&nbsp;</p> <p>帶子:腸道微生物群。</p> <p>&nbsp;</p> <p>磁帶:微生物。</p> <p>&nbsp;</p> <p>帶子:腸道微生物群。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:我們都知道這句話，相信你的直覺，或者跟著你的直覺走。事實(shí)證明，這句話可能比你想象的更有道理。</p> <p>&nbsp;</p> <p>凱瑟琳&middot;納格勒:腸道微生物群的功能，很明顯，它遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了腸道。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:事實(shí)上，它甚至可能影響我們的大腦。</p> <p>&nbsp;</p> <p>凱瑟琳&middot;納格勒:是的，是的。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:它甚至?xí)屛覀兏械浇箲]或悲傷。</p> <p>&nbsp;</p> <p>凱瑟琳&middot;納格勒:這是通過這個(gè)腸-腦軸才剛剛開始被闡明。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:我們的直覺負(fù)責(zé)各種你意想不到的事情。</p> <p>&nbsp;</p> <p>凱瑟琳&middot;納格勒:不健康的腸道反映在所有這些所謂的慢性非傳染性疾病中。食物過敏，肥胖，IBD，自閉癥，所有這些疾病在過去的30或40年里同時(shí)增加，許多科學(xué)家認(rèn)為這是我們腸道中細(xì)菌和其他微生物多樣性喪失的結(jié)果。</p> <p>&nbsp;</p> <p>埃里克&middot;帕默:在這一點(diǎn)上，可能很難找到一種不受微生物組影響的疾病。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:這是埃里克&middot;帕默博士，芝加哥大學(xué)醫(yī)學(xué)、微生物學(xué)和病理學(xué)系教授，他在那里指導(dǎo)杜喬索斯家庭研究所。</p> <p>&nbsp;</p> <p>埃里克&middot;帕默:作為一名傳染病醫(yī)生，我的興趣一直在研究這些細(xì)菌種群是如何抵抗傳染病的。</p> <p>&nbsp;</p> <p>凱瑟琳&middot;納格勒:我們對(duì)微生物群的理解有很大的潛力，我們有能力將其用于理解和開發(fā)新的藥物，來治療疾病。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:如果你對(duì)自己說，&ldquo;嗯，我服用益生菌。我可以跳過這一集。&rdquo;你應(yīng)該知道事情沒那么簡(jiǎn)單。</p> <p>&nbsp;</p> <p>凱瑟琳&middot;納格勒:你聽到的一些說法，尤其是關(guān)于益生菌的說法，有些并不完全基于科學(xué)。雖然你可以在任何天然食品中買到它們，但并沒有很好的證據(jù)表明它們有預(yù)防或治療疾病的功效。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:歡迎來到《大腦》節(jié)目。在我們的節(jié)目中，我們將最大的想法和復(fù)雜的發(fā)現(xiàn)轉(zhuǎn)化為易于消化的大腦食物?！赌X洞大開，小打小打》，來自芝加哥大學(xué)播客網(wǎng)絡(luò)。我是主持人，保羅&middot;蘭德。在今天的節(jié)目中，腸道微生物群的重要性。</p> <p>&nbsp;</p> <p>你可能沒有意識(shí)到，但一整天，無論你走到哪里，你都帶著數(shù)百萬小生命的搭便車客。它們被稱為微生物，它們遍布你的皮膚、鼻子和腸道。我們接觸的所有東西都攜帶著這些微生物，從地鐵軌道到盤子，再到桌子上的電腦。</p> <p>&nbsp;</p> <p>凱瑟琳&middot;納格勒:首先，讓我們定義微生物群。</p> <p>&nbsp;</p> <p>埃里克&middot;帕默:總的來說，微生物群被理解為微生物的集合，它們要么生活在我們的表面，要么生活在我們體腔內(nèi)，可以被外界接觸到。</p> <p>&nbsp;</p> <p>凱瑟琳&middot;納格勒:我們將主要討論細(xì)菌，但也有其他微生物，包括病毒和真菌。他們都生活在一個(gè)復(fù)雜的互動(dòng)社區(qū)中。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:如果你必須思考這是如何在人體中起作用的，具體來說，微生物組是如何在人體中起作用的?</p> <p>&nbsp;</p> <p>Eric Pamer:我將主要關(guān)注腸道中的微生物群。根據(jù)你在腸道中的位置不同，微生物的集合也不同。</p> <p>&nbsp;</p> <p>凱瑟琳&middot;納格勒:我們要討論的腸道是小腸和大腸的最后一部分。這就是這些細(xì)菌生活的地方，因?yàn)樗鼈儽仨氃谌毖醯那闆r下生活。這是數(shù)以萬億計(jì)的細(xì)菌，甚至不包括生活在那里的其他微生物，它們彼此交談，與其他微生物交談，與我們的身體交談。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:我們腸道中的細(xì)菌有許多重要的功能，但你最熟悉的可能是分解我們所吃的食物。</p> <p>&nbsp;</p> <p>Eric Pamer:例如，當(dāng)我們吃蘋果的時(shí)候。</p> <p>&nbsp;</p> <p>凱瑟琳&middot;納格勒:沒有微生物，我們無法消化膳食纖維。它們把纖維發(fā)酵成對(duì)我們的健康很重要的產(chǎn)品。有些維生素是我們的身體無法制造的。微生物為我們制造它。</p> <p>&nbsp;</p> <p>埃里克&middot;帕默:其中最著名的是維生素K，它對(duì)我們有良好的凝血能力至關(guān)重要。我們依靠這些細(xì)菌來幫助我們分解這些食物。沒有它們，雖然我們可以生存，但我們無法生存。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:為了讓我們的腸道微生物群很好地完成它的工作，它需要各種各樣的微生物。但在過去的幾十年里，我們所需要的多樣性正在慢慢減少。</p> <p>&nbsp;</p> <p>凱瑟琳&middot;納格勒:最大的罪魁禍?zhǔn)资强股氐倪^度使用。</p> <p>&nbsp;</p> <p>埃里克&middot;帕默:當(dāng)我在紀(jì)念斯隆&middot;凱特琳癌癥中心擔(dān)任傳染病主任時(shí)，我對(duì)微生物組產(chǎn)生了興趣。我與該機(jī)構(gòu)的骨髓移植團(tuán)隊(duì)關(guān)系密切，因?yàn)閭魅静∈枪撬枰浦驳闹饕l(fā)癥之一。我們很早就了解到骨髓移植患者的微生物群受到給患者使用的抗生素的深刻影響。</p> <p>&nbsp;</p> <p>使用抗生素和骨髓移植的患者很容易被觸發(fā)，因?yàn)檫@些患者的免疫功能嚴(yán)重受損。我們知道免疫系統(tǒng)對(duì)這些生活在我們腸道內(nèi)的密集細(xì)菌提供了關(guān)鍵的防御，因?yàn)槊扛粢欢螘r(shí)間，就會(huì)有一兩個(gè)細(xì)菌滑過屏障。我們的免疫系統(tǒng)就在那里等著保護(hù)我們。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:事實(shí)上，我們70%的免疫系統(tǒng)就在腸道內(nèi)。這兩者是緊密相連的。</p> <p>&nbsp;</p> <p>埃里克&middot;帕默:我們的免疫系統(tǒng)對(duì)我們的生存至關(guān)重要，部分原因是它保護(hù)我們免受腸道細(xì)菌的傳播。但這是雙向的。事實(shí)證明，我們的免疫系統(tǒng)也是由這些生活在我們腸道中的細(xì)菌的一些產(chǎn)物觸發(fā)的。為了讓我們擁有正常的免疫防御系統(tǒng)，這些微生物需要在那里來驅(qū)動(dòng)免疫系統(tǒng)的發(fā)育。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:你可以把腸道想象成百科全書。它從與之相互作用的細(xì)菌和微生物中獲得越來越多的知識(shí)，隨著時(shí)間的推移變得越來越聰明和強(qiáng)大。但抗生素可能會(huì)逆轉(zhuǎn)部分進(jìn)展。</p> <p>&nbsp;</p> <p>埃里克&middot;帕默:并不是所有的抗生素都是一樣的，但有一些抗生素可以消滅腸道中幾乎所有的正常居民。我聽說過很多次，人們需要幾個(gè)月的時(shí)間才能從一個(gè)療程的抗生素中恢復(fù)，在他們的腸道正常運(yùn)動(dòng)之前，在他們?cè)俅胃杏X良好之前。我有時(shí)稱之為病人身上的傷口。這是對(duì)微生物群的附帶損害。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:明白了。</p> <p>&nbsp;</p> <p>埃里克&middot;帕默:我們沒有為他們提供一種有效的方式來重建他們的微生物群。作為一名醫(yī)生，我已經(jīng)在這個(gè)領(lǐng)域生活了近15年，現(xiàn)在我可能比大多數(shù)醫(yī)生更了解微生物群及其對(duì)健康的影響。我的建議是，考慮一下你選擇的抗生素。如果你可以用一種不能殺死腸道厭氧菌的抗生素治療，那就選擇那一種。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:好的。</p> <p>&nbsp;</p> <p>凱瑟琳&middot;納格勒:對(duì)于抗生素的使用，我們可以采取的一種方法是改進(jìn)診斷。當(dāng)一個(gè)孩子因耳朵感染來到診所時(shí)，我們應(yīng)該能夠在幾個(gè)小時(shí)內(nèi)診斷出感染是細(xì)菌還是病毒，而不是直接使用抗生素。我們有這樣的技術(shù)。我們只是不這么做。并不是說人們應(yīng)該無視醫(yī)生的建議，而是要討論抗生素是否存在，是否有證據(jù)表明抗生素是必要的，或者我們是否可以停下來測(cè)試細(xì)菌或病毒感染的存在。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:當(dāng)然，抗生素并不是我們需要注意的微生物群的唯一敵人。還有一個(gè)因素對(duì)我們的腸道健康起著重要作用。</p> <p>&nbsp;</p> <p>凱瑟琳&middot;納格勒:另一個(gè)重要因素是飲食。我們的微生物與我們共同進(jìn)化。我們改變了飲食。他們吃我們吃的東西。我們改變了它們的飲食，它們不得不適應(yīng)我們安置的新環(huán)境。</p> <p>&nbsp;</p> <p>磁帶:冷熱結(jié)合會(huì)發(fā)生什么?熱的食物，冷的款待。它的味道會(huì)讓你有果香。</p> <p>&nbsp;</p> <p>這是完整早餐的一部分。</p> <p>&nbsp;</p> <p>凱瑟琳&middot;納格勒:我們現(xiàn)在吃的快餐是全食超市的劣質(zhì)食品。</p> <p>&nbsp;</p> <p>膠帶:這個(gè)九層的美食放縱被稱為巨無霸。</p> <p>&nbsp;</p> <p>這是一個(gè)真正的美國(guó)現(xiàn)象。那些我們知道我們可以在全國(guó)各個(gè)城市依靠的大牌餐廳。</p> <p>&nbsp;</p> <p>凱瑟琳&middot;納格勒:所有這些因素加在一起，導(dǎo)致21世紀(jì)的微生物群與我們以前控制得很好的健康方面不同步。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:你的很多研究都集中在食物過敏上，對(duì)嗎?</p> <p>&nbsp;</p> <p>凱瑟琳&middot;納格勒:是的。這是個(gè)大問題。在美國(guó)，目前有3300萬美國(guó)人患有食物過敏，其中一些是危及生命的。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:請(qǐng)告訴我這個(gè)數(shù)據(jù)是否正確，但我認(rèn)為在2007年到2016年期間，食物過敏的患病率幾乎增加了400%到377%。</p> <p>凱瑟琳&middot;納格勒:沒錯(cuò)。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:它對(duì)兒童的影響比成年人更大嗎?或任何年齡組的影響比成年人更大嗎?你認(rèn)為他有什么特點(diǎn)?</p> <p>&nbsp;</p> <p>凱瑟琳&middot;納格勒:從歷史上看，它通常首先出現(xiàn)在兒童身上，但我們看到越來越多的成年人出現(xiàn)食物過敏。你可能在任何時(shí)候?qū)θ魏问澄镞^敏，但有9種食物是最大的防御者。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:好的。我不想問你，但你能告訴我前九名是什么嗎?</p> <p>&nbsp;</p> <p>凱瑟琳&middot;納格勒:當(dāng)然。花生，堅(jiān)果，貝類，魚，牛奶，雞蛋，小麥，大豆和芝麻。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:人們有可能長(zhǎng)大后不再過敏嗎?</p> <p>&nbsp;</p> <p>凱瑟琳&middot;納格勒:當(dāng)我還是個(gè)孩子的時(shí)候，我對(duì)雞蛋過敏，幾年后我就不再過敏了。這在40年前很常見?，F(xiàn)在，我們看到一些孩子長(zhǎng)大后不再過敏了，但是媽媽</p> <p>&nbsp;</p> <p>凱瑟琳&middot;納格勒:是的。我們發(fā)現(xiàn)有一種特殊的共生細(xì)菌通過分泌控制過敏原進(jìn)入血液的產(chǎn)物來調(diào)節(jié)上皮屏障的功能。如果這些細(xì)菌被耗盡，這種功能就會(huì)喪失，過敏原就會(huì)進(jìn)入血液，在那里它們會(huì)刺激免疫系統(tǒng)中的細(xì)胞，即細(xì)胞群。大量細(xì)胞釋放過敏反應(yīng)的介質(zhì)。其中之一是組胺，大家都知道，因?yàn)楫?dāng)我們有過敏反應(yīng)時(shí)，我們會(huì)服用抗組胺藥。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:你是如何發(fā)現(xiàn)這種聯(lián)系的?</p> <p>&nbsp;</p> <p>凱瑟琳&middot;納格勒:我們用廣譜抗生素雞尾酒治療小鼠，以消耗腸道中的一些細(xì)菌，從而證明了這一點(diǎn)。當(dāng)我們這樣做的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)那些抗生素治療的老鼠有過敏反應(yīng)，而沒有治療的老鼠沒有。我們繼續(xù)分離不同類型的細(xì)菌，最終確定了參與預(yù)防過敏的特定細(xì)菌類別。</p> <p>&nbsp;</p> <p>這并沒有殺死他們腸道里的所有細(xì)菌。它殺死了一些人。但我們也可以使用無菌小鼠，即沒有細(xì)菌的小鼠，并證實(shí)我們?cè)诳股刂委熜∈笾锌吹降那闆r。</p> <p>&nbsp;</p> <p>當(dāng)我們的生活方式因素導(dǎo)致保護(hù)功能衰竭時(shí)，我們就會(huì)出現(xiàn)一些屏障功能障礙。我們不能像以前那樣保護(hù)上皮屏障。這就是過敏原進(jìn)入體循環(huán)，進(jìn)入血液，引發(fā)過敏反應(yīng)的原因。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:在所有這些問題中，你有一家初創(chuàng)公司打算著手解決其中一些問題?</p> <p>&nbsp;</p> <p>凱瑟琳&middot;納格勒:是的。我們的目標(biāo)是恢復(fù)這種屏障功能障礙，以防止過敏反應(yīng)的開始，或通過阻止過敏原繼續(xù)與免疫系統(tǒng)相互作用來淡化現(xiàn)有的過敏反應(yīng)。</p> <p>&nbsp;</p> <p>我的創(chuàng)業(yè)公司ClostraBio是與杰夫&middot;哈貝爾(Jeff Hubbell)共同創(chuàng)立的，他是一位生物工程師，也是你們播客的嘉賓。杰夫創(chuàng)造了化學(xué)聚合物，可以將微生物代謝物輸送到大多數(shù)細(xì)菌生活的腸道下部。我們開始用的代謝物是丁酸鹽。已經(jīng)有大量證據(jù)支持丁酸鹽調(diào)節(jié)腸道屏障和免疫系統(tǒng)的能力。我們可以在動(dòng)物模型中證明，僅經(jīng)過兩周的治療，我們的藥物就可以防止過敏小鼠對(duì)過敏原的挑戰(zhàn)產(chǎn)生過敏反應(yīng)。我們也可以治療結(jié)腸炎的小鼠模型。我們稱我們的聚合物系統(tǒng)為藥物傳遞平臺(tái)，因?yàn)槲覀兛梢杂盟鼇砼悸?lián)其他有興趣的新發(fā)現(xiàn)聚合物。我猜，如果沒有數(shù)千種，也有數(shù)百種微生物代謝物等著被發(fā)現(xiàn)。我們可以用我們的聚合物主鏈在同一個(gè)主鏈上創(chuàng)造出許多不同的配方。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:給我五年的時(shí)間。如果你現(xiàn)在所做的一切都很順利，或者也許10年后，你會(huì)看到什么?</p> <p>&nbsp;</p> <p>凱瑟琳&middot;納格勒:我們希望在一年內(nèi)進(jìn)行臨床試驗(yàn)。我們已經(jīng)和FDA見過面了。我們正在完成新藥申請(qǐng)調(diào)查的所有研究。我非常希望我們的藥物能有效治療食物過敏，并強(qiáng)調(diào)食物過敏的增加是非常真實(shí)的，威脅生命，需要干預(yù)。我希望我們能提供一個(gè)。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:正如我們所了解到的，我們的微生物群控制著生理機(jī)能的許多方面，從消化到我們對(duì)抗普通感冒和病毒的能力，再到我們發(fā)生食物過敏的可能性。腸道健康最近成為一個(gè)熱門話題，這并不奇怪，但健康的腸道是什么樣子的呢?你真的能優(yōu)化腸道健康嗎?稍后我們將揭曉答案。</p> <p>&nbsp;</p> <p>如果你從《大腦大秀》分享的重要研究中得到了很多，你應(yīng)該看看芝加哥大學(xué)的另一個(gè)播客節(jié)目。它叫做《有資格》。這次會(huì)議是關(guān)于人權(quán)的，由律師和芝加哥法學(xué)院的新教授克勞迪婭&middot;弗洛雷斯和湯姆&middot;金斯伯格共同主持?！稒?quán)利》探討了為什么權(quán)利很重要，權(quán)利到底有什么問題。</p> <p>&nbsp;</p> <p>最近，科學(xué)家們更多地了解了影響我們微生物群的因素，以及微生物群如何影響我們，但他們?nèi)栽谘芯拷】档哪c道微生物群是什么樣子的，以及它是如何因人而異的。</p> <p>&nbsp;</p> <p>凱瑟琳&middot;納格勒:我們不能準(zhǔn)確地定義健康的腸道微生物群，因?yàn)樯钤谥ゼ痈绲娜撕蜕钤诜侵薜娜耸遣灰粯拥?。根?jù)地理位置和環(huán)境暴露情況會(huì)有所不同。我們并不真正了解健康微生物群的所有組成部分。</p> <p>&nbsp;</p> <p>埃里克&middot;帕默:除了同卵雙胞胎，每個(gè)人都有不同的基因組?；蚪M影響著我們與體內(nèi)細(xì)菌的關(guān)系。一種對(duì)一個(gè)人完全無害的細(xì)菌可能會(huì)在另一個(gè)人身上引發(fā)炎癥反應(yīng)。真正知道你是否擁有多樣化微生物群的唯一方法是提供糞便樣本并對(duì)其進(jìn)行測(cè)序。</p> <p>&nbsp;</p> <p>我不建議這樣做，因?yàn)樗灿锌赡芤鸩槐匾膿?dān)憂。在某些情況下，某些細(xì)菌與不良后果的關(guān)系可能非常有限，不應(yīng)該引起任何人的警惕。例如，某些細(xì)菌和自閉癥之間的聯(lián)系還沒有得到很好的證實(shí)。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:COVID-19實(shí)際上成為了我們理解健康微生物群的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。大流行早期的一個(gè)大謎團(tuán)是，為什么一些健康的患者能夠從病毒中恢復(fù)，而另一些患者就沒有那么幸運(yùn)了。這個(gè)問題引起了芝加哥大學(xué)醫(yī)學(xué)院的護(hù)士們的興趣，他們有了一個(gè)新穎的想法。也許答案可以在病人的微生物群中找到。</p> <p>&nbsp;</p> <p>埃里克&middot;帕默:是的。這是一項(xiàng)重要的研究，由這里的肺危重癥護(hù)理小組和JP[聽不清00:21:59]共同完成。我們從因呼吸障礙而住進(jìn)醫(yī)療重癥監(jiān)護(hù)室的病人身上收集樣本。這些人處于Covid譜系中更嚴(yán)重的一端。[聽不清00:22:18]小組所能做的是在這些病人進(jìn)入醫(yī)療重癥監(jiān)護(hù)室的時(shí)候，確定他們的微生物組特征，然后將其與隨后的結(jié)果聯(lián)系起來。在他們檢查的71名患者中，約有30人患有進(jìn)行性呼吸衰竭并死亡，其中40人病情好轉(zhuǎn)，病情好轉(zhuǎn)。他們能夠證明，在首次進(jìn)入醫(yī)療重癥監(jiān)護(hù)病房時(shí)，微生物群的組成可以預(yù)測(cè)他們隨后將遵循的進(jìn)程。這表明，在新冠肺炎期間，腸道微生物的組成可能會(huì)影響肺部炎癥的進(jìn)展。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:那些能夠康復(fù)的人和那些不能康復(fù)的人體內(nèi)的微生物群是什么樣子的?</p> <p>&nbsp;</p> <p>埃里克&middot;帕默:那些沒有康復(fù)的病人，更多的是屬于一個(gè)家族的一種特定類型的細(xì)菌，被稱為腸桿菌科。更重要的是，帕特爾小組能夠做的是證明這些細(xì)菌產(chǎn)生的代謝物在兩組之間是非常不同的。腸道中的細(xì)菌產(chǎn)生的某些小化學(xué)物質(zhì)在恢復(fù)的病人體內(nèi)濃度更高而在漸進(jìn)性衰竭的病人體內(nèi)基本不存在?，F(xiàn)在，這些代謝物中的一些已經(jīng)在動(dòng)物模型中被證明可以增強(qiáng)免疫防御，以支持上皮細(xì)胞的愈合，包括在肺中，并減少炎癥。這是一個(gè)真正的平衡，優(yōu)化防御，防止防御過度和破壞肺，然后有助于正常組織屏障的重建。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:也有其他研究關(guān)于腸道微生物組甚至其他疾病的關(guān)系，無論是帕金森氏癥，或高血壓，或其他。你所描述的和你所看到的其他疾病之間是否存在某種相關(guān)性?</p> <p>&nbsp;</p> <p>埃里克&middot;帕默:是的。我們現(xiàn)在發(fā)表的論文顯示了微生物組對(duì)肝移植，心臟移植，嚴(yán)重肝病患者，以及在這里接受癌癥治療的患者的結(jié)果的顯著影響。我們真的才剛剛開始。但重要的一點(diǎn)是，微生物群并不是這些疾病的唯一解釋。這是一個(gè)促成因素。</p> <p>&nbsp;</p> <p>它可以影響炎癥反應(yīng)的嚴(yán)重程度，但通常不是炎癥反應(yīng)的唯一驅(qū)動(dòng)因素。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:我想問題是，如果你有反應(yīng)，你腸道微生物群的強(qiáng)度可能是一個(gè)真正的貢獻(xiàn)因素，決定你抵御它的能力有多強(qiáng)，或者你能多快從它中恢復(fù)過來。</p> <p>&nbsp;</p> <p>Eric Pamer:沒錯(cuò)。我認(rèn)為這是一種很好的表達(dá)方式。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:這就引出了一個(gè)問題，當(dāng)然，每個(gè)聽到這個(gè)的人都會(huì)說，&ldquo;哦，我的天哪，我該怎么辦，我該如何加強(qiáng)我的勇氣?&rdquo;你和一群同事坐在一起，有人說:&ldquo;讓我告訴你我在為我的腸道健康做些什么。&rdquo;你們開始交換意見。你和你的同事在說什么?</p> <p>&nbsp;</p> <p>埃里克&middot;帕默:這又回到了纖維，多吃水果和蔬菜，減少加工食品。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:這不是一個(gè)很活躍的對(duì)話，對(duì)吧?</p> <p>&nbsp;</p> <p>Eric Pamer:不，不是。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:如果有人想說，我想問題會(huì)是，我們都知道基本的建議，但當(dāng)然，不是每個(gè)人都會(huì)坐下來。他們知道他們已經(jīng)聽到了。他們想說:&ldquo;好吧，知道了，但給我點(diǎn)顏色看看。&rdquo;</p> <p>&nbsp;</p> <p>凱瑟琳&middot;納格勒:我們正在做一項(xiàng)介入性研究，例如，用土豆淀粉。科學(xué)研究表明，這是一種膳食纖維，可以有效地?cái)U(kuò)大產(chǎn)生丁酸梭菌的數(shù)量。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:好的。如果我在聽這個(gè)播客，我會(huì)跑到商店去買一袋鮑勃的土豆淀粉。這是我該做的事嗎?</p> <p>&nbsp;</p> <p>凱瑟琳&middot;納格勒:是的。有一次，杰夫&middot;哈貝爾(Jeff Hubbell)把它加到咖啡里。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:我的天啊。</p> <p>&nbsp;</p> <p>凱瑟琳&middot;納格勒:味道不太好，但你可以把它加到你的麥片或類似的東西上。</p> <p>&nbsp;</p> <p>埃里克&middot;帕默:我認(rèn)為現(xiàn)在有一個(gè)很大的推動(dòng)力，那就是找到方法讓人們?cè)黾铀麄兊睦w維。我們進(jìn)化的初衷是吃大量的蔬菜，攝入大量的纖維，但在西方社會(huì)，我們的飲食通常纖維含量很低，不能為下腸道提供所需的營(yíng)養(yǎng)。</p> <p>&nbsp;</p> <p>凱瑟琳&middot;納格勒:斯坦福大學(xué)賈斯汀&middot;索嫩伯格實(shí)驗(yàn)室的另一個(gè)例子清楚地表明，發(fā)酵食品，比如紅茶菌，可以增加微生物多樣性，減少免疫炎癥的標(biāo)志物。他實(shí)際上做了一個(gè)臨床研究。大眾媒體關(guān)于腸道健康的說法有一定道理，但其中很多都沒有科學(xué)依據(jù)，所以很難從時(shí)尚中找出真相。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:現(xiàn)實(shí)和時(shí)尚之間的區(qū)別是什么?</p> <p>&nbsp;</p> <p>凱瑟琳&middot;納格勒:不幸的是，很多都是時(shí)尚。</p> <p>&nbsp;</p> <p>埃里克&middot;帕默:任何CVS或沃爾格林都有貨架上的益生菌。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:是的。</p> <p>&nbsp;</p> <p>Eric Pamer:這些都是在柜臺(tái)出售的。它們監(jiān)管松散，很大程度上是因?yàn)樗鼈儧]有明確的健康聲明，因?yàn)橐坏┠汩_始做健康聲明，F(xiàn)DA就會(huì)對(duì)你進(jìn)行更嚴(yán)格的監(jiān)管。這些益生菌已經(jīng)被廣泛研究。它們的好處可能非常有限。</p> <p>&nbsp;</p> <p>凱瑟琳&middot;納格勒:到目前為止，轉(zhuǎn)移活細(xì)菌的最大成功來自于糞便轉(zhuǎn)移，也就是將整個(gè)糞便從一個(gè)人轉(zhuǎn)移到另一個(gè)人。這并不是我們真正想要的，原因很明顯</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:你說得對(duì)。</p> <p>&nbsp;</p> <p>凱瑟琳&middot;納格勒:&hellip;&hellip;但它對(duì)治療難辨梭菌結(jié)腸炎很有效，難辨梭菌結(jié)腸炎是一種危及生命的結(jié)腸炎。當(dāng)你把另一個(gè)人的排泄物，一個(gè)健康的人轉(zhuǎn)移到這些病人身上，就治愈了疾病。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:天哪。我可能很抱歉問這個(gè)問題，但你是如何轉(zhuǎn)移排泄物的?</p> <p>&nbsp;</p> <p>凱瑟琳&middot;納格勒:你可以把它放進(jìn)膠囊管里。有很多不同的方法。我認(rèn)為所有的這些，基本上都不吸引人。</p> <p>&nbsp;</p> <p>埃里克&middot;帕默:我們現(xiàn)在知道的是，生活在我們體內(nèi)的細(xì)菌很難培養(yǎng)。它們?cè)谟醒鯕獾那闆r下無法存活。聞起來不好，嘗起來也不好。它們不太可能進(jìn)入酸奶或其他加工食品中，但它們很可能成為未來的益生菌。</p> <p>&nbsp;</p> <p>Duchossois家庭研究所的最大目標(biāo)是，在許多其他目標(biāo)中，但這是我的目標(biāo)，是找到一種方法，用有用的共生生物，我們的下一代益生菌，重建人們的微生物群，這樣當(dāng)我們完成一個(gè)療程的抗生素，我們?cè)趥魅静≈姓f，&ldquo;好吧，現(xiàn)在我們要做的是我們必須縫合這個(gè)傷口。&rdquo;我們通過給予含有這些物質(zhì)的膠囊來重建我們希望看到的正常代謝物圖譜。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:明白了。</p> <p>&nbsp;</p> <p>Eric Pamer:我認(rèn)為這需要成為醫(yī)療實(shí)踐的一部分。事實(shí)上，我們?cè)谥ゼ痈绱髮W(xué)，正在接近完成一個(gè)生產(chǎn)設(shè)施，被稱為GMP設(shè)施，能夠生產(chǎn)一些專性厭氧生物，這樣我們就可以在病人接受廣譜抗生素治療后把它們還給他們。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:GMP意味著什么?</p> <p>&nbsp;</p> <p>Eric Pamer:這意味著良好的生產(chǎn)實(shí)踐。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:好的。</p> <p>&nbsp;</p> <p>埃里克&middot;帕默:這是一個(gè)笨拙的名字，它對(duì)臨床試驗(yàn)的進(jìn)行至關(guān)重要，我們生產(chǎn)的東西將用于人體。這需要FDA的批準(zhǔn)。我們必須申請(qǐng)新藥的研究批準(zhǔn)才能進(jìn)行這些試驗(yàn)。為了做到這一點(diǎn)，你必須有一個(gè)設(shè)施來保證產(chǎn)品的純度，清潔度。對(duì)于芝加哥大學(xué)來說，這是一筆數(shù)百萬美元的投資，讓我們能夠以一種不只是把它們放進(jìn)老鼠體內(nèi)的形式來培養(yǎng)這些細(xì)菌。我們實(shí)際上是要把它們重新引入人類。我們將成為唯一擁有GMP設(shè)備的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，可以生產(chǎn)厭氧菌膠囊進(jìn)行臨床試驗(yàn)。</p> <p>&nbsp;</p> <p>保羅&middot;蘭德:帕默和納格勒博士將繼續(xù)設(shè)計(jì)未來的益生菌和微生物組藥物，我們將不得不再次與他們聯(lián)系。與此同時(shí)，善待你的直覺。</p> <p>&nbsp;</p> <p>Matt Hodapp:《大腦大秀》是芝加哥大學(xué)播客網(wǎng)絡(luò)的節(jié)目。如果你喜歡你所聽到的，請(qǐng)給我們一個(gè)評(píng)分和評(píng)論。該節(jié)目由保羅&middot;M&middot;蘭德主持，由我、馬特&middot;霍達(dá)普和利亞&middot;塞瑟林制作。謝謝收聽。</p> <p>&nbsp;</p> <blockquote> <p>注：本文由院校官方新聞直譯，僅供參考，不代表指南者留學(xué)態(tài)度觀點(diǎn)。</p> </blockquote>